专访叶刘淑仪：我太忠直，太愿意问责，今天变得弱势
「怎样弥合香港撕裂？重启政改是否沿用831框架？立会选举后有无去中联办谢票？特首参选人叶刘淑仪在直播对谈中逐一解答。66岁的她说自己“太忠直，太愿意问责，牺牲自己，所以今天变得弱势”。」
端传媒 香港组
香港特首选举将于2017年3月25日举行，选举结果将影响香港未来五年的发展。四位热门参选人胡国兴、叶刘淑仪、曾俊华及林郑月娥，近日连环出招，力争150张提名票入闸。 自2月9日起，端传媒与Facebook合作，推出特首选举直播对谈系列，让公众有机会透过提问，与特首参选人及其竞选团队交流、交锋。继胡国兴之后，叶刘淑仪2月13日晚上也参与直播，就着政纲、参选理念等回应网民，重温两次直播请点击“叶刘淑仪x端传媒Facebook直播对谈”、“胡国兴x端传媒Facebook直播对谈”。
以下是叶刘淑仪直播内容节录：
端：香港社会现在有很多争吵，觉得问题症结是什么？要如何解决？
叶：香港现在很撕裂。其实美国也有这个现象，东岸西岸的人想法不一样；英国也是，因脱欧问题变得很撕裂。
其实这个跟过去几十年全球科技发展有关，很多职位因而消失了，例如美国中西部就是，全球一体化，职位去了中国、印度。另外就是资本主义的发展，令社会鸿沟越来越大，这次我参选，接触不同界别，特别和很多年轻专业人士倾谈，深深感受到新一代...... 就说公务员，薪酬条件和晋升机会都比我们差，买楼也不知道何时买到，香港的撕裂和全球都有些像，所以很多人觉得社会没有公义。
例如医生，就算两公婆是医生，也没那么容易买到一个像样的居所，就觉得要换人换制度，不换人换制度就没有社会公义了，很多行业有这样的感觉。
端：在整个政治光谱中，你觉得自己是在什么位置？
叶：我当然属于建制派。（前立法会议员）黄毓民说的对，他以前叫我是开明建制，我是会听意见的。我立法会都是坐中间的，一边是最红色的，民建联、工联会，另一边是最黄色的泛民，我两边都沟通到的。
你看立法会中，我主持的“人事编制会议”是比较有秩序的。我最近选举不能做委员会主席，官员都怀念我，想我快点回来。我在的话，怎么也可以维持一下秩序。
端：关于政改，两边声音一直沟通不了，你之前一直说重启政改要基于831框架，但最新政纲删了这点，为什么？
叶：其实回归20年之后，议会、区议会的民主化是一直加强的，并非没有进步，区议会全部委任议席没有了，而立法会加上五个超级议席，其实已经有40个直选，好民主了。
只不过是最近这次的政改没有办法通过，我看到年轻的专业人士，有些一定要坚持推翻或撤销831，其实并不切实可行的，因为已经是法定决议，很难撤销。当然人大是我们国家的最高权力机构，如果特首能够凝聚共识，向它推荐，它可以作一个新的决定。
（但你更新版的政纲没有提831，为什么？）
我没有提831，但我有指出，2004、2007年，甚至2015年关于特首任期的，全部都是有约束力的，不过831可以作为一个讨论的起点，再重新讨论。
端：国际局势中，香港位置有什么变化？怎样处理中国、国际和香港的关系。
叶：香港最大的优势仍然是国际金融中心地位，十三五规划也说了，暂时全中国中，香港都是领先的。所以下届特首要强化这个地位，虽然我们国际排名比新加坡超越了一点，但仍然很高的。
现在情况就是被边缘化，你看很多大贸易公司股价跌就知道，就是中介人角色被稀释。以前你叫香港做生产链，做采购，现在互联网这么发达，人家直接很快做到了，所以我们传统中介人角色被稀释了。
其实我们仍然可以做中介人，但要比以前做得更好、更多增值，用多些科技，例如物流，你纯粹将东西在珠三角搬来搬去是没有用的，低增值的。
端：外界一直觉得你优点是熟悉政策，那你觉得自己最弱的地方是什么？
叶：我太忠直，太有原则，不懂得说讨好人的说话，无论是讨好市民还是怎样，我太直了。或者应该要感性些，经常有人提醒我要“炒餸”（煮饭），要说些市民喜欢听的说话，软性些，但我“炒餸”真的很笨拙，不是我擅长的。另外可能我不太懂巴结人，不能讨好权贵，这些都是我的吃亏的地方。
我女儿则说我太愿意牺牲，23条做不到了，就自动问责。其实当时很多人叫我不要走，董生（董建华）叫我不要走，中央政府官员叫我不要走，如果我留在政府，今时今日有些人都会看不起我，觉得我厚脸皮。如果我没有问责，我今天职位会高很多，出来参选优势会多很多，就是我太忠直，太愿意问责，牺牲自己，所以今天变得弱势。
端：网民想问，叶刘如果你当上特首，会不会为23条立法？（网友@Winnie Lai Peline提问）
叶：我现在没有时间表，不会像曾俊华这么勇，说在三年内完成。
如果之后再立法，我会先听了泛民学者意见之后才做，或者先造一个专家平台，用退休法官来领导，例如协助定义何谓“分裂国家”，方交给政府去研究。换言之，我会用多些时间去谘询。
（如果这次当上特首，推动23条的过程中，市民都是不欢迎，你会不会再次问责落台？）
如果下次再推23条，时间宽松很多，慢慢做，搞几年。立法工作结束的时候，无论是否通过，可能特首的任期都差不多了，不会历史重演。
端：网民很关心你被麒麟撞的事情，有说法是被麒麟撞了会衰三年，你是否担心这影响你选特首的运情？（网友@KAYING CHUNG）
叶：我一点也不迷信。麒麟是吉祥的动物，孔子出世的时候会出现麒麟，内地很受欢迎的电视剧《琅琊榜》里，男主角就是麒麟才子。所以被麒麟撞了，不可能衰三年，坊间的说法我不会介意。
端：你在宣布参选特首时指，“兰桂坊之父”盛智文会为你担任特别顾问，但盛智文之后转投林郑的竞选团队，担任主席一职。网民想问你有什么看法？ （网友@Leumas To提问）
叶：世情见惯，一点不足为奇，我宣布参选前跟他说好了，他会担任我的特别顾问，说好了他会在我参选时上台介绍我。
但我宣布参选前夕，他在北京打电话给我，说知道梁振英不选了，林郑月娥会选，他与林太在西九管理局也有很多合作的，要帮林太，不来参选大会。我说不来不好，最后他来了，但没有上台。我没所谓的，每个人都可选择支持什么人的，对我的损失也不是很大。
端：民主派选委手握320多票，可提名两人入闸，你会争取他们的支持吗？会如何跟民主派选委沟通？（网友@Leumas To提问）
叶：所谓民主派选委，有320多人，以我的拉票经验，他们不是铁板一块。如果你说政党，比如民主党、公民党，政治立场当然较强；但如果是医学界、卫生服务界、社福界、教育界、高教界，他们很多其实没有跟我提普选，他们最关心的是自己业界的发展。譬如社福界，他们很关心一笔过拨款、一刀切拨款、有没有社会福利的规划、残疾人士服务等。
只要是多于一个人的政党，我也会拜会他们的。另外，不论是文化界、社福界、高教界，我都会找他们谈，我一定会争取所有选委的支持。
端：网民想问你要如何拉近与年轻人的距离？（网友@郭振业提问）
叶：我办公室有好多年轻人，我的员工中，八成是35岁以下。有些人以为我只聘请外国名校毕业生，其实不是。我的办公室内，中大、浸大、树仁都有，如今帮我做选举工程的，有的是来自IVE（香港专业教育学院）的。
香港几百万人口，我认识的当然有限，但我跟很多年轻人打交道，工作关系是没问题的，在街上也有年轻人表示支持我。
端：近年社会十分关注土地房屋的问题，因为楼价升得很厉害，很多年轻人难以置业，你有什么具体政策去处理这问题？（网友@Mike Chai提问）
叶：土地不外乎两种，一种是开发新地，另一种是活化旧地。
新发展地区，梁振英特首已在做，如古洞北、粉岭北。六、七年后，那里会有几万个单位。另外，也在发展元朗南、洪水桥、东涌等。当然，还有是动用不影响生态环境的郊野公园，郊野公园占了全部土地的40%，《明报》的社评亦指出，有些靠近社区，又没有人行山、没有什么生态价值的，可否拿出来用呢？这些是需要考虑的，但这些都是需要时间的。
较快的又怎样？当然地产商说︰“我有很多地，是你不让我活化而已。”即是补地价拖很久，改划用途又多人反对，棕地、农地又冻结了。政府要多管齐下，尽量用好我们的土地资源。
当然，有些问题可以用土地基金解决，譬如㓥房。我觉得政府应尽快做巡查，把环境最恶劣、有危险的㓥房户安置到临时房屋。政府可以用土地基金买一座工厦，然后找非牟利组织改装，再租给㓥房户。好处是防火、结构一定安全，第二就是不会随便加租，不会有苛刻的租约。
（解决了基层问题，中产买楼的问题呢？）
这个没法子了，一定要提供多许多土地供应。所以我看买家印花税，是很难取消，因太多人想在香港买楼。如果说日后要帮医生买楼，将来的政策，一定需要港人优先。
端：有智库建议重新开放双非政策，你怎样看呢？（网友@Man Au提问）
叶：双非政策不是由特区政府定的，是由法庭定的，源自2001年庄丰源案。这个是我们本地法庭的裁决，无法推翻。
什么时候来少了？只是因为内地部门帮手。梁生说没理由有居留权，只是“出口术”，那只是一个行政指示，法律上，谁在香港出世就有居留权。以往一窝峰来，以中介形式来的、找陪月的、接客来的、遮住个大肚来的，是内地帮手堵截了，是这样才会来少了，所以根本不存在恢复或不恢复（双非政策）。
我们的人口很多，每天的单程证也有，没必要鼓励双非、内地人来港出世，我们的人口政策要研究香港长远的承载力。
端：如你当选，会否向中央反映，让特区政府拿回居港权和单程证审批权？（网友@Kenson Wong提问）
叶：居港权是根据《基本法》和《入境条例》来给予的，完全没问题。单程证就是内地的出入境问题，在法律上香港没可能取回来审批的。但根据《基本法》，内地负责批准哪些人来港，会跟我们蹉商，所以我们是可以给意见的。
其实现在也不是150个，大概110个吧，主要都是家庭团聚，因为有许多跨境婚姻。香港永远都有家庭团聚的需要，但若未来少了中港婚姻，多了香港人想去内地住，这些配额当然是可以调整的。
端：去年9月的立法会选举，你被拍到在选举翌日去了中联办。网民想知道你跟中联办有什么关系？如果你和中联办是这样密切的话，如何保持中立？
叶：我郑重声明，我不是去中联办谢票的，绝对不是。我谢票，是去太古城的。
我去，是因为（中联办）有事找我蹉商，内容不便透露。自从那次之后，9月至今，我就没有再去过中联办了。
我与中联办的关系就是朋友，互相尊重。有事我会找他们帮忙，例如有市民、业界向我投诉燕窝零售入不到口，或者建筑界说河沙的配额没了港澳配额，都托我去找中联办，是正常业务来往。又例如我要领团考察一带一路，我就要去找他们帮忙。
我不是靠中联办找票的。
端：又有网民问，例如有报导指人大常委会代表张德江南下，到深圳传话指政治局只支持林郑月娥参选，你怎样看？（网友@ Wing Kam 提问）
叶：中央对行政长官候选人有意见，是合理的；他们的位置只有一个，只支持一位参选人，也是合理的。
无论如何，根据《基本法》，我们要有一个选举程序。中央官员有意见可以发表，不过香港选委都有责任按照参选人能力、政纲、能否领导香港走出困局来投票，发表意见。
（你会否担心，这样多的报导会影响你的选情？）
当然有影响呀，影响所有人，包括建制候选人曾俊华、我，甚至是胡法官都好，都会受影响。若果有这样多的报导指，中央只属意一个人，很多票会去该处，所以我是很辛苦的。
端：近年，港人对政治有很重的无力感。你有什么可以寄语香港人？
叶：两个月来的选举过程，我在接触不同选委时，都觉得无奈。许多人说，只有那么少人有票，1194人有票，我们都想去选择我喜爱的，所以我真心希望制度可向前走，让更多人可以一起选择，让香港人的声音大些。
（在如今的政治环境下，香港人可以做什么？）
不要灰心，要对香港人有信心，我相信我们有能力去争取一个更公义的制度，早晚能选出一个有能力的特首，推动我们的政制、经济以至各方面发展。
香港人是有智慧的，我们如今有很好的基础，我相信我们同心合力，一定要更好的明天。